23. 3. 2017, 3:18

Hlavní stránka Piráti  Internet  Zahraničí  Kultura  Politika  Monstrproces  Kopírovací monopol  Názory  Kauzy  Věda a technika  Video  HogoFogo  Události  Zprávička  Jednou větou  Komix
Je to tak. i.ON je pirát!


Ano, je to tak, i.ON je Pirát. Má elektriku ZADARMO a k tomu všemu všechno co má, to SDÍLÍ na Internetu! Pirát jak poleno. Jak je to možné? A proč s tím nikdo nic neudělá? Za sdílení zabavit majetek, elektriku vypnout a zavřít do nejčernějšího žaláře na milión let. Energetiku si rozvracet nenecháme! Ono to ale nebude až tak jednoduché.



31. 5. 2011


Datum: 31. 5. 2011, Autor: Filip Procházka
Přečteno: 58769x
Zobrazit článek pro tisk Vytisknout

Doposud hodnotilo 0 čtenářů, celková známka je .
Ohodnoťte známkou jako ve škole | 1 je nejlepší: 1 2 3 4 5

Komentáře

úver veriteľ
(ROBERT, 4. 9. 2015 - 03:21:02)
Odpovědět
Ste v núdzi finančná pomoc? Premýšľali ste niekedy, získanie úveru? V súčasnej dobe ponúkame dlhodobé a krátkodobé úvery pre verejnosť všeobecne. Radi Vám pomôžeme s pôžičkou na veľmi nízke úrokové sadzby. Kontaktujte nás už teraz: robertlevisloancompany@gmail.com

Hmm... FV ne
(JohnDoe, 6. 10. 2011 - 17:51:54)
Odpovědět
Nezebych nesouhlasil s Tim, ze to je zajimavy zdroj energie, ale efektivita nizka, financni naroky vysoke a co se zivottniho prostredi tyce... bleh. Provoz sice zeleny je, ale vyroba a recyklace ani moc ne.
Obavam se, ze bych radeji hledal jinou cestu. Kazdopadne to jsou zajimave informace.


(nacista, 7. 6. 2011 - 09:28:12)
Odpovědět
Co když kroupy rozbijou panel?

další části...
(Kalanis, 2. 6. 2011 - 17:24:07)
Odpovědět
Ostrovní systém je sice hezká věc a když na to příjde, tak nedává takové šlehy ze sítě jako přípojka od distributora, Ale mne vadí třeba ten hranatý tvar střídaviny, která vychází z měniče. Některé malé měniče (mobily, routery) jsou na takový průběh alergické (trafům s Graetzem a hlazením je to jedno). Světlo by se dalo řešit LED-svítidly (klidně i nepřímo) a jejich žravost by nebyla nic extra a šlo by osvětlit celý dům na těch 12= .
Na vytápění a ohřev vody jsou též určené geotermální vrty s výměníky tepla. Jen ta cena je taky na výši a papírování stojí za prd (potřeba aspoň 50m kolmo dolů a nad 30m o tom chce vědět báňský úřad). Ale zato je vytápění "dokud funguje čerpadlo" (teoreticky by to šlo udělat i samotížné, avšak nevím, jak vypadá rozvod v domě). Úvahy o dalším panelu (který nejlépe jako kombinovaný - elektřina a voda) beru jako plus.

Tak to je projekt :-D
(benzin, 1. 6. 2011 - 12:32:39)
Odpovědět
Takze autor puvodne platil 14 000 za rok. To je 1150 za mesic. Ja na elektrice varim, peru a nonstop mi doma jede HTPC a nemam ani 800 Kc. Takze elektrinu asi vyuzival i na pritapneni, nebo mu tech nonstop zarizeni jelo doma vic nez mne.

Pak si autor udelal ostrovni system, ve kterem sviti asi 12 usporkama (ale ne dvemi zaroven) a pouziva jeden notebook. Na prani ma dumyslne vlnovite zarizeni a blizky potucek.

A nakonec vypocte navratnost systemu podle rychlosti za kterou zaplatil uver na porizeni. :-D

TO JE KOMEDIE.

Re: Tak to je projekt :-D
(Filip, 1. 6. 2011 - 13:42:53)
Odpovědět
Ten notebook je vyuzivan jako bezne stolni PC, pak je tu intel Atom D510 miniPC, ktere je vyuzivano taky jako desktop a proto ze je vykonnejsi nez ntb tak i jako develop server pro vyvoj, a ano, v panelaku na byte v podnajmu mi jely trvale 3 klasicke desktop PC, proto i takova spotreba.

>ale ne dvemi zaroven
muzu je rozsvitit klidne vsechny zaroven, v tom neni fakt problem, ale k cemu by mi to bylo dobre, to netusim...

Na prani mam vlnovite zarizeni v podobe automaticke pracky znacky Whirlpool. Zmacknu cudlik a za 2 hodiny prijdu pro vyprane pradlo. To s tou navratnosti proste nejak nechapu, asi jsem natvrdly :)




Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Okolojdoucíí, 1. 6. 2011 - 15:29:10)
Odpovědět
Návratnost se počítá z utracených a ušetřených/získaných peněz.

Ve Vašem případě jde o počáteční investici 170 kKč. Ušetřenými penězmi je (zjednodušeně řečeno, protože Vaše spotřeba se liší od dob, kdy jste platil ČEZu) každoročně 14 kKč. Další úspory nevidím. Zisky nevidím. Projekt se zaplatí za 12 let a 2 měsíce za předpokladu dané výše úspor a za předpokladu nulových nákladů na údržbu.

Při vaší současné spotřebě energie však budou úspory nižší a návratnost se může klidně pohybovat i okolo 20 let.

Vy do toho počítáte peníze, které jste vydělal. Ale ty byste vydělal i závislý na ČEZu a k projektu tedy nemají vztah (mají pouze vztah k jeho financování).

Závěry nechám na ostatních.

Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Filip, 1. 6. 2011 - 16:21:54)
Odpovědět
"Při vaší současné spotřebě energie však budou úspory nižší a návratnost se může klidně pohybovat i okolo 20 let. "

To ano, otazka ale je pak, zdali by mi pri me nizke spotrebe nestacil jeden panel misto ctyr, system by nestal 170K ale daleko predaleko mene a navratnost je timpadem zase zpet na rozumnych hodnotach.

No a otazka pak jestli bych v tomto pripade s tou mou spotrebou tu elektriku z distribucni site vubec k necemu potreboval. Návratnost neresim, pac uz je zaplaceno. Ja z FV navic nemam jaksi ani co ziskat krome elektriky. Pripojka k DS zaplatpanbuh neni :) takze jedine co muzu je usetrit a mavnout s klidem rukou nad nejakym udajnym 30% zdrazenim elektriky po placnuti nejakeho politika (coz dnes proletelo v mediich) :). Jako chapu ze to kde kdo muze videt jinak Ok. Ja uz bych si proste tu pripojku domu fakt nedal:) Neni duvod...

Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(benzin, 1. 6. 2011 - 18:24:14)
Odpovědět
Takze chapu to dobre. Zainvestoval ste 170k. A snizil spotrebu energie asi na 10%, a cas od casu muset spalit trochu benzinu.

A do kdybyste to same udelal po staru pres CEZ.

170k byste mohl dat na sporici ucet (treba 2% p.a.). A kazdy rok byste vydelaval 3 400Kc.
CEZu byste platil cca 20% puvodni castky takze nejakych 2800Kc rocne.

Kazdy rok byste vydelal 600Kc. Takze navratnost vaseho systemu (bez zapocitani spotreby benzinu) je zaporna, nikdy se Vam ta investice nevrati. A navic ste o 170k Kc lehci.


Btw. tohle reseni ma opodstateneni jenom tehdy, kdyz dotazeni elektricke pripojky neni naprosto mozne, jinak je to drazsi.

P.S.: Zajimalo by mne na cem varite. Na propan butanu? Vyjde to levneji nez varit na elektrine? Pouzivate rychlovarnou konvici? Nebo treba kavovar?

Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Filip, 1. 6. 2011 - 18:41:20)
Odpovědět
Propan butan i kuchyn i koupelna. Varit s elektrikou ma smysl jen kdyz te elektriky je prebytek a neni ji uz kam cpat. Jinak na ohrev vody je samozrejme ne fotovoltaicky panel ale fototermicky panel, tema ale prozatim nedisponuji, coz me mrzi, ale vsechno bude.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(benzin, 1. 6. 2011 - 20:08:04)
Odpovědět
Tak fototermika to zcela jednoznacne. Zatim chapu ze s tim propanbutanem vyjdete, kdyz neamte deti. Jinak nahrivat s tim vodu na koupani a myti to je pak palka. Matne si pamatuju ze sme doma palili jednu desetikylovou bombu za ctrnact dni a to jenom na vareni. Kdyby se v tom jeste museli koupat i decka tak to by byla palka jak prase. Nicmene pro jednoho cloveka to jeste nemusi byt tak drsne.

Btw. zkousel jste si spocitat jak by Vas to vyslo, kdybste se pripojil do site CEZ-u, udelal vsechno tak jak mate tedka (az na energocentralu a baterie) a nechal si od cezu platit za energii kterou vyrobite?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Filip, 1. 6. 2011 - 20:35:45)
Odpovědět
To se bude dat spocitat, pac v brzke dobe (uz jsou obednane a cestuji nekde postou) planuju kupovat proudove cidla +-30A a vystavit na web i grafy tykajici se proudu ktery v tom systemu beha .. Na foru se snazim nejak resit kam to nejvhodneji umistit ty proudove cidla. Ted v tech grafech je jen napeti a to neni ono. To nevypovida moc o spotrebe i kdyz i z ubytku napeti se to da trosku dovodit se znalosti parametru toho systemu, ale neni to ono. To znamena budou se dat konecne dopocitat presne cisla o prubehu me bezne spotreby pres den, zjistit kolik panely vyrobi a pak to vypocitat financne. S mou spotrebou bych ted pri pripojeni na DS platil strasne malo, pac u me probehlo neco cemu rikam energeticka optimalizace. To znamena zachovani stejne funkcnosti toho co jsem delal a jak jsem na vsechno byl zvykly ale pri snizeni spotreby elektriky. Jinak by me ta fotovoltaika pochopitelne nestihala a v zime uz vubec ne. No a ted kdyz si predstavim ze se clovek takhle energeticky zoptimalizuje uz na DS (ne hned... pomalicku polehoucku), a pak teprv koupi na hrani fotovoltaiku nebo vetrnik na strechu az zjisti ze plati par stovek mesicne pri odberu z DS, tak to je pak teprv parada.

" Jinak nahrivat s tim vodu na koupani a myti to je pak palka."

Ja mam v planu prave to fototermikou nahřát pres den do nadrze a pripadne plynem uz jen dohřát plynovym prutokacem tesne pred odberem (vodovodni baterii) pokud to bude nutne, coz myslim ze v lete hodnekrat ani nutne nebude.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Laco, 3. 6. 2011 - 08:44:37)
Odpovědět
Toto naozaj nema chybu. Nerozumiem autorovi ze reaguje na uplne hluposti. V prvom rade sa diskutujuci nepozastavil nad tym, ze keby autor zadal od CEZ pripojku, ktoru by mu firma neurobila na vlastne naklady, tak by si musel dat spravit projekt, kolobeh peciatok, firmu, ktora by mu to zrealizovala. Tak by ten vysledok bol o niecom financne iny.
Autorovi prajem dalsie dobre napady. Toto sa mi paci. :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Odis, 3. 6. 2011 - 13:39:01)
Odpovědět
Prvni rozumny nazor v tomto vlakne. 170k na porizeni autor pocitat musi, to ze odpurce musi zadat projekt firme, realizovat pripojku, revizu atd. to se nepocita do nakladu?

Laco ma +, ze konecne odpurci rekl jeho neschopnost porozumet nakladum.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(benzin, 3. 6. 2011 - 19:53:22)
Odpovědět
To je vec, kterou autor v clanku vubec neuvadi. Z clanku neni vubec jasne jaka by byla cena pripojeni k sitim.

Niecmene autor zcela opomiji naklady ktere mel na zarizeni jinym zarizenim, ktere jinak ekvilantne zajistuji elektircke pristorje. (Pripojeni propanbutanu, ohrav vody propanbutanem atd.) to jsou naklady, ktere autor clanku vesele opomiji. Stejne tak jako opomiji to ze musi nakupovat drazsi uspornejsi zarizeni.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Filip, 4. 6. 2011 - 10:34:04)
Odpovědět
"Darzsi uspornejsi" .. to neni pravda .. Ty 3 celerony me v dobe kdy jsem je kupoval vysly draz nez miniPC ktere me hotove poskladane stalo 5K. Uspornejsi != drazsi. Pripojeni na PB? No to sem se zrovna predevcirem bavil s kamosem, ktery je zamereny na navratnost a na kdesicosi a vsechno kalkuluje na roky, na mesice, naklady, vydaje, prijmy uplne do extremu vsechno se vsim a ve vysledku zkalkuloval ze ten muj PB 2plotynkovy varic na 2kilovku bombu je oproti 7kW sporaku pro neho uspora jako krava pri tom jak vari a vari v podstate stejne jako ja. Nejlepsi je si to vyzkouset a az pak mozna teoretizovat :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Odis, 12. 6. 2011 - 12:40:06)
Odpovědět
Jsem asi nechapave, autor pise:

"Přípojka od energetické společnosti nepřicházela v úvahu, protože místní obecní úřad realizaci připraveného projektu jednoduše zamítl. "

Pro me veta znamena, musi udelat pripojku uplne novou do domu, tj. je asi obvykle, ze ju nikdo neudela zdarma. Priste by mel autor, napsat dodatek nepiste komentar nikdo kdo nechape psane text.


SpznHuZnnWa
(rjlqzq, 12. 1. 2012 - 13:52:27)
Odpovědět
Sz61b3 anvtcphuxhsu

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je projekt :-D
(Odis, 12. 6. 2011 - 12:44:39)
Odpovědět
Omluva, za polovicni odpoved, ale dodavam, ty si pocitas do nakladu na elektrinu, kdyz mas pripojeni na RWE? To je poprve kdo me rika, kdyz su pripojen na na EON tak nemusim zanest do nakladu na elektrinu, ze musim platit topeni plynem, ohrev pruitokacem plynem. Ale kdyz se nekdo pripoji na fotovoltaickou, uz musi zapocitat propanovou lahev...

Jako bavil sem se u grilovani s kamosem a oba sme se shodli na jednom kdyz ma tak nizkou spotrebu el. energie, ma moznost toto udelat, nekdo kdo tavi zelezo ma smulu. Je to podobne jak el. auto, kdo ma potrebu jezdit do prace a zpet dnne cca 60-70 km ma moznost uz dnes mit elektomobil, kdo ma potrebu najezdit denne 300-600 km, nema sanci elektromobil mit. Takze neplest dohromady neco co nesouvisi.

hPsqTxpIAm
(ivihobgia, 12. 1. 2012 - 14:08:44)
Odpovědět
tnCcMy vzlgdehsjnld

TeijGncKOGLpzrJjqM
(bvxvcopn, 12. 1. 2012 - 14:05:11)
Odpovědět
a59U7L olmlbirklezp

Efektivita
(Šimi, 1. 6. 2011 - 08:27:57)
Odpovědět
Můžete se více rozepsat o ekonomické návratnosti?

Nemohu uvěřit, že se takovýto projekt zaplatí.
Velké FTV el. se rozmohly pouze kvůli požadavku EU na kvóty obnovitelné energie čehož nešlo dosáhnout jinak než dotacemi.

Re: Efektivita
(Filip, 1. 6. 2011 - 09:45:38)
Odpovědět
Inu, ja si to porizoval kvuli elektrice diky ktere mohu pracovat a diky ktere se mi to uz zaplatilo - tedy diky me praci, ne diky zelenym bonusum ci dotacim. Stejne tak auto sem si porizoval proto abych mohl jezdit a nemusel jezdit MHDckem i kdyz MDH je proste levnejsi nez poridit auto a resit jeho servis.. jeste k tomu kupovat benzin... Na asociaci "fotovoltaika => navratnost" zapomente. Proste to vypustte a zkuste to chapat jinak. Ja mam proste fotovoltaiku na elektriku a ne na zisk.
Jinak znovu tedy: stalo me to 170K i s praci se vsim vsudy. Dalo by se to udelat daleko levneji. Myslim ze i za 100K by sla resit 1kWp ekektrarna (jeste o 200Wp vic nez mam ja). No a tedy kdyz me to stalo 170K a drive kdyz jsem bydlel v panelaku jsem platil 14K (doted mam schovanou posledni souhrnnou fakturu) tak to u me vychazi na nejakych 12 let. To ale pouze v pripade ze by se cena panelu, baterii a elektriky z elektraren ani nepohla za celych 12 let. Jenze ony panely a baterie jdou efektiovitou nahodu, cenou dolu a elektrika proste porad nahoru. Popravde i kdyby ta elektrika ted klesla na cene, ta nezavislost je k nezaplaceni, to rikam za sebe.

Re: Efektivita
(BTW, 2. 6. 2011 - 03:30:53)
Odpovědět
ČEZ jsme také dotovali.

spotřeba
(Petr Vileta, 1. 6. 2011 - 01:59:44)
Odpovědět
Máte rodinu? Jak třeba perete prádlo? My jsme se ženou jen dva, ale minimálně jednou za týden je nutné zapnout pračku (2kW) a nejméně 2 hodiny běží. A pak je ještě potřeba některé věci vyžehlit (1kW) a to také manželce alespoň hodinu trvá. A započítal jste do návratnosti také nutnou obměnu akumulátorů? Když budete mít štěstí, tak vám vydrží 6 nebo i 8 let, ale mnohem pravděpodobněji vás čeká výměna každých 4-5 let. Počítáte také s tím, že jednou zestárnete a jednak zpohodlníte a za druhé vám ubude sil a budete té energie potřebovat víc?

Re: spotřeba
(Filip, 1. 6. 2011 - 09:35:40)
Odpovědět
Zdravím Petře, rodinu nemám ale co není může být i velice brzy treba a ted uz bych vedel jak na to i bez elektriky z elektraren kdekoliv.

Ohledně životnosti dle údajů výrobce:
panely: záruka 10 let na výkon nad 90%, 25 let nad 80%, záruka 5 let na materiál

baterie: cca 1000 cyklů při hloubce vybití 50%, cca 700 cyklů při hloubce vybití 80%, maximální životnost 12let/2400 cyklů (15%D.O.D)

Efektivita baterii (resp.uloziste energie) i panelu roste, cena klesa. Zato cena elektriny nejak ne a ne klesnout (za poslednich 6 let cca 2x tolik - zdroj: http://img.mf.cz/694/796/elektr.jpg ).

Co se tyce zehleni a prani, samozrejme delaji se i vykonnejsi stridace. 4kW by na pracku nestacilo? 4kW modifikovany sinus se da sehnat do 5K CZK. Kdyz bude naplno svitit do panelu, tak verte, ze i v pohode vyperu a vyzehlim. Jeden z kolegu na forum.mypower.cz dokonce prebytky z fotovoltaiky cpe do remosky a nejednou si udelal vyborne kure :) Te elektriky v tom slunku je fakt dost i kdyz verim ze to je neuveritelne, ale kdyz se chce, tak to jde.

Jinak spousta praktickych informaci a zkusenosti je na foru nejen odemě ale i od ostatnich lidi kteri funguji castecne nebo uplne na FV. Staci tam mrknout..

Re: Re: spotřeba
(Petr Vileta, 2. 6. 2011 - 03:31:39)
Odpovědět
No já se ptal, protože jsem elektrikář :-) Když budete chtít použít pračku s příkonem 2 kW, tak vám baterie musí při 12V dávat 167A a to nejméně hodinu. Dají? Já mám spotřebu také poměrně malou a o ostrovním FV (tj. bez dotací) jsem také uvažoval. Ovšem bez pračky, žehličky, LCD TV, mikrovlnky a podobných vymožeností si nedovedu svůj život moc představit, i když je používám opravdu hospodárně a ne moc často. Vyšlo mi, že bych ve sklepě musel mít baterie cca 2500kVA, což je asi takový macek, jako z akumulátorového vysokozdvižného vozíku. A když jsem připočetl cenu panelů, měničů a montáže, tak mi vyšlo, že při současné ceně elektřiny by byla návratnost tak za 20 let. Tolik peněz najednou prostě nemám a půjčovat si na to nehodlám. Nejsem přívržencem života na dluh bez vysoké jistoty schopnosti splácení.

Re: Re: Re: spotřeba
(Filip, 2. 6. 2011 - 11:02:47)
Odpovědět
"tak vám baterie musí při 12V dávat 167A a to nejméně hodinu."

Tohle neni tak zcela pravda. Ten obrovsky vykon je potreba pouze na prihrati vody (zalezi taky na teplote vody, ktera do pracky vstupuje) a ta se nehreje celou hodinu a pak pri rozbehu motoru, tam je obrovsky **spickovy** (kratkodoby) vykon, nikoliv trvaly a to uz pak jsme s naroky nekde jinde. Kratkodoby vysoky vykon neni problem naakumulovat a pak pustit naraz. Extremni vykyvy se daji treba vykryt i kapacitorem(kapacitory), ktery zareaguje daleko rychleji na zmenu nez baterie a na rozbeh motoru by to mohlo vyjit - to se musi zkusit a od toho trebas delam mypower aby az nekdo prijde na konkretni zkusenost co s cim jde dohromady, se mohl o tuto zkusenost podelit. Pracka sama o sobe toho az tak moc nesezere, ale ma obrovske vykonove spicky, to je fakt.

Re: Re: Re: spotřeba
(Filip, 2. 6. 2011 - 15:59:12)
Odpovědět
"Tolik peněz najednou prostě nemám a půjčovat si na to nehodlám."

Jeste je otazka proc chtit hned vsechno krmit fotovoltaikou. To je taky blbost pokud uz pripojka je. Usporit se da i s jednim trebas dejme tomu 200Wp panelem s baterii a regulatorem - proste startovaci maly mikro system pro mene vykonne, ale za to dlouhodobe jedouci spotrebice. Ne hned pokryt celou strechu s FVE za pul milionu, jen proste obcas krmit spotrebice ze sveho proudu prioritneji nez z proudu z distr.site - ten vyuzivat jako zalohu. Cely plny vykon z FV ani neni potreba v mistech kde distr.sit je.

Re: Re: Re: Re: spotřeba
(benzin, 2. 6. 2011 - 16:45:18)
Odpovědět
Tady ale neni duvod vubec cokoli z toho resit pokud mas pripojku. Proste snizis spotrebu vsdue tam kde se ti chce si poridist uspornejsi spotrebice (ale ani nahodou ne vsude je to finacnne vyhodne). Neresis vubec zadne problemy s vykonostnima spickama, protoze to sit utahne. No a pak zvazis jestli si poridis FVE. A pokud ano tak ji pripojiz CEZ-u a nechasi si platit za elektrinu, kterou mu dodaz, vcetne toho ze dostanes k tomu zeleny bonus. V konecnem dusledku na tom vydelas.

Dokonce je prokazatelne ze na tom vydelas i kdyz kvuli tem FVE koupis uplne nove pozemky.

Re: Re: Re: Re: spotřeba
(Odis, 3. 6. 2011 - 13:44:42)
Odpovědět
Diky, taky uz tak 3-4 mesice premyslim o instalaci fotovoltaiky. A co me odrazuje, porizovaci cena. A dosel jsem po techto mesicich prave k tomuto reseni.

Napojeni na fotovoltaiku jenom svetelne rozvody v polovine domu a pak postupne co 1-2 roky rozsirovat. Ziskam tim dle me jeste jeden bonus, jelikoz vse casem starne budu mit rozdelenu investici na obnovu starych casti v case, zatimco kdybych to investoval najednou, bych musel najednou udelat investici i na obnovu.

Re: Re: Re: Re: Re: spotřeba
(benzin, 3. 6. 2011 - 19:59:35)
Odpovědět
No to je vec kterou uplne nechapu. Proc to delat takto postupne? Delate to preci proto abyste usetrily. To vam ta uspora nevydela na zaplaceni nakladu na uver? Predpokladam, ze mate nemovistot, takze by na to nemel byt problem vzit hypotecni uver, takze do 5%. To jako fakt, nebude prinos FVE u Vas ani 5%?

Preci kdyz do neceho chci nainvestovat cca 200 tisic, tak mesicni splatka je cca 2500. A pokud vam tohle ta FVE nevydela (nebo neusetri), nema preci smysl to vubec, delat. Ne? A pokud to smysl ma tak to ma smysl okamzite.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: spotřeba
(Odis, 12. 6. 2011 - 12:48:42)
Odpovědět
No to je pohled na vec, ale hodne taky o tom co potrebuju. Jelikoz budu delat nove topeni a chcu prejit na drevo s tim ze se fakt hodne zatepli. To je otazka, ale pristiho roku.

A jsme postaven pred vec, fotovoltaika ano, bez zkusenosti jak se tomu prispusobyt ne. Takze nezadluzit se na to abych to otestoval. Muj pohled je udelat prevodnik atd. na kapacitu co chci v budoucnu. Ale dat tam fotpanel jenom na svetlo 2 mistnosti maximalne tri. A testovat si to vesele rok. Pak me bude stacit pridat akumulatory a panely.

Jako jsem nadsenec novych technologii, ale nechci se pustit bez hlave do neceho v cem nemam praktickou zkusenost. Takto me staci investice cca 50-70k, zbytek dokoupim. Si myslim, ze pro me je toto cesta nejmensiho odporu.

Zatím nic moc.
(Heron, 31. 5. 2011 - 17:51:44)
Odpovědět
Je to první vlasťovka, kterou autor chce vydávat (proč ne), za důkaz životaschopnosti FVE. Já si to rozhodně nemyslím (bohužel, faktury ČEZu taky nechci platit).

Podívejme se pozorně na schéma:
http://mypower.cz/docs/schema/FV-elektrika-schema-12V-3.png

Přátelé, v tom domě na elektřinu vůbec nic není. Pár úsporek a notebook. Nic víc.

Dobře, pokud bych si měl vybrat tohle a nebo žádnou elektřinu, bral bych samozřejmně tohle. Ale toto je skutečně pouze z nouze cnost.

Re: Zatím nic moc.
(Filip, 31. 5. 2011 - 18:39:49)
Odpovědět
Zdravim, no a co vic bych mel s tou elektrikou delat? Varit s ni, topit s ni? Topeni resim krbovkama (drevo) varim a ohrivam vodu plynem. Elektriky k zivotu ani k praci osobne vic proste fakt nepotrebuji nez tak jak to je na schematku. Tim samozrejme netvrdim, ze nekdo te elektriky nemuze potrebovat vice, to uz je na kazdem :) Ja mel pred prechodem na FV samozrejme taky uplne jine energeticke naroky, nez jsem prisel na to ze tolik energie k zivotu nepotrebuju, ze strasnym zpusobem plytvam a pritom zivot je na stejne urovni jako predtim (zadne omezovani se, spise naopak).

Re: Re: Zatím nic moc.
(Heron, 1. 6. 2011 - 17:38:40)
Odpovědět
Jak tak čtu okolní diskutující, tak se svým názorem nejsem sám.

Co bys měl dělat ti radit nebudu. Jak jsem psal pokud ti to vyhovuje a (tvoje) návratnost je už splacená (i když nerozumím jak, podle mě to vychází na cca 14 let), tak je vše ok.

Ovšem, sám píšeš jednu zásadní věc: "Ja mel pred prechodem na FV samozrejme taky uplne jine energeticke naroky,". Ano, to je přesně ono. Snižte náklady na 10% a potom FVE funguje. To je přesně to, co mi na FVE fanatických (bez urážky) vadí. Místo CPU tam dejte atom, má 3W (místo 100W), místo monitoru (70W) tam dejte 10W LED zobrazovač atp.

Ne. Takhle tedy ne. Jestliže mám bytovou přípojku (momentálně) 1x230Vx25A = cca 6kW tak neočekávám nic menšího než FVA ekivalent 6kW, pozor, nikoliv kWp.

I když rozumím tomu, že pro někoho to (místo dřívějších 6kVA mi teď stačí 800Wp) může být do značné míry osvobozující, tak takhle se to řešit nedá.

Tím ale neříkám, že nejsem pro zvýšení efektivity a snížení spotřeby. To samozřejmně ano. Ale získaný výkon by měl být stejný a nebo vyšší, nikdy ne nižší.

Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Filip, 1. 6. 2011 - 18:58:19)
Odpovědět
"To je přesně to, co mi na FVE fanatických (bez urážky) vadí. Místo CPU tam dejte atom, má 3W (místo 100W), místo monitoru (70W) tam dejte 10W LED zobrazovač atp."

Co je na tom fanatickeho? Copak vam fotovoltaiku nekdo vnucuje? Ja rikam zivotni pribeh ze jsem poridil fotovoltaiku (stejne tak jako si nekdo poridi auto) a ze s tim jde uplne normalne zit. Tot vse.

Kdyz to snizeni sve energeticke narocnosti bez **omezeni se** (to je podstatne - ne nemit PC monitor ale podivat se po uspornejsim se stejnymi nebo lepsimi funkcemi) udelate i na distribucni siti bez jakekoliv fotovoltaiky, vite kolik i tak usetrite? - nebo treba vypnout par spotrebicu ve stand by rezimu ze zdi - i tohle staci. Ja tedy reseni nechat si 70W monitor kdyz existuje 17W se stejnou funkcnosti a jeste lepsim obrazem, nebo pouzivejme dal 100W PC kdyz existuje 30W daleko vykonnejsi D510ka a pritom kdyz zjistim, ze na praci tu 50W grafiku co byla v desktop PC fakt nepotrebuju tos nevim .. to asi taky jako takto asi ne :) s takovou budete platit stale vice a vice, no je to na vas :).. Samozrejme pokud mate naroky 6kw kdykoliv trvale ve dne v noci tak proc ne. Pak distribucni sit je pro vas asi nejekonomictejsi reseni ...

Kam vlastne chcete dovest tu diskuzi, ze je na tom mem systemu neco spatne a ze by to spravne nemelo fungovat kdyz s tim uplne normalne funguju? :) Nebo vadi nejaka navratnost, kterou nejak vubec neresim? Proste to berte jako fakt, ze se s tim da fungovat uplne v poho a basta a nic fanatickeho na tom neni - nikdo vam to nenuti a kdyz chcete odebirat energii z DS, odebirejte, v cem je problem? :)

Ja si tech 6KW taky umim z FV vytahnout pri kombinaci baterek a panelu to dohromady umim po nejakou dobu ze systemu vytahnout taky, ale takovy vykon tu v domacnosti ve forme elektriky ani nepotrebuji. Technicky ale i toto jde resit vhodnym stridacem, no cena je pak samozrejme uplne jinde s takovymi naroky.

Re: Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Filip, 1. 6. 2011 - 19:43:44)
Odpovědět
Jeste dotaz: http://wiki.mypower.cz/slovnik:distribucni-sit
tohle by taky neslo? To je skalovatelne dostatecne. A velke spotrebice mohou byt napajeny primo z DS.

Re: Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Heron, 2. 6. 2011 - 10:44:48)
Odpovědět
"Ja tedy reseni nechat si 70W monitor kdyz existuje 17W se stejnou funkcnosti a jeste lepsim obrazem"

On existuje 17W PVA panel (řekněme pro fotografa)? Sem s tím.

"nebo pouzivejme dal 100W PC kdyz existuje 30W daleko vykonnejsi D510ka"

Daleko výkonnější? Atom D510 má 13W a 3.3GFlops, C2Q 9300 má 95W a 40 GFlops.

Příkon / výkon vychází následnovně: D510 = 3.9 W/GF, Q9300 = 2.3 W/GF.

Tedy, D510 vs Q9300 = 13x slabší stroj s poloviční efektivitou procesoru.

Odkazy na příkony a výpočetní výkony:

http://www.intel.com/support/processors/sb/cs-017346.htm
http://ark.intel.com/Product.a na druhou stranu, pokud jsi programátor, tak tě šlechtí, že používáš slabý stroj, alespoň to nutí optimalizovat.

---

"Kam vlastne chcete dovest tu diskuzi, ze je na tom mem systemu neco spatne a ze by to spravne nemelo fungovat kdyz s tim uplne

normalne funguju?"

Ne, to ne. Já s tím chci dojít tam, co jsi napsal už sám v článku. Tedy, že ses musel dost uskromnit. Jinými slovy, tahle FVE

by nešla provozovat s původními nároky. A to bez ohledu na to, jestli ti to uskromnění vadí nebo ne (já taky občas mám chuť na měsíc vypadnout pást krávy a bejky a na elektřinu a internet zapomenout).

Takže FVE lze používat pouze za předpokladu razantního snížení spotřeby. Pokud se to povede zvýšením efektivity (tj místo 95W

40GFlops budeme mít 10W 40GFlops nebo 95W 200GFlops), je to perfektní stav a toto bych si moc přál. Jenže reálně je to jinak, razantního snížení spotřeby se dosáhne snížením efektivity a výkonu. A tohle rozhodně za úspěch považovat nemůžu.

Re: Re: Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Filip, 2. 6. 2011 - 11:11:47)
Odpovědět
"Tedy, že ses musel dost uskromnit."

Nemusel. Fakt ne. Vy si myslite ze jo, ja to uskromnovani nijak nepocitil. Zjistil jsem ze 3 desktop PC stare celerony na 1.2GHZ max proste sly dohaje i s temi 400W zdroji v nich, pac to jen hřálo a celou dobu se to pri me praci nudilo a jen hřálo a tocilo elektromerem. Takze u me to nebylo omezovani se, ale uznani, ze tolik elektriky na krmeni takoveho slabeho vykonu nepotrebuji a nakupem jednoho D510 miniPC za pár šupů jsem nahradil vsechny ty 3 desktopy. Vy ty naroky zenete do uplneho extremu coz je duvod proc FVE ne. Ja vam to neberu. :)

K cemu si treba ja osobne budu porizovat 100W ultra nabuseny herni vykonny desktop urceny i pro fotografa se supr kvalitnim 70W monitorem na ktery se lze podivat i zezadu, ne jen z beznych uhlu, kdyz ho k nicemu nevyuziju? :) No kdo ma takove naroky, tak bud zaplati za ty spotrebice elektrarnam, nebo si koupi panel a pres den to bude krmit z panelu kdyz na neho bude prazit slunko a elektromer se mu nebude tocit :) Jak kdo chce ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Heron, 2. 6. 2011 - 11:28:55)
Odpovědět
O tom se asi nemá smysl hádat, to je jednak osobní postoj a také o nárocích k práci.

Vy to pokládáte za extrém, já to pokládám za tři roky starý desktop.

Uplně stejně bych já mohl řícct, že by to ženete zase do opačného extrému. Já bych na atomu neudělal vůbec nic. Ono už i to C2Q je dost slabé na některé věci.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Odis, 3. 6. 2011 - 13:59:08)
Odpovědět
To nema, bo ti jsi to Herone vubec nepochopil a vnucujes svuj postoj.

Ber to jinak, mas typka co na praci potreboval Celoron spotreba 100w a monitor spotreba 70w, na sviceni zarovky(ci zarivky) atd. mal pozadavek cca 6kW(to cislo je irelevantni). A prisel na to, ze to nahradi intel510, monitorem LED 17W atd. Tj. nahradil to necim co mu na praci staci (nebral co je nejlepsi na trhu).

Pak si postavil na druhou stranu FVE a ta mu umoznila tyto jeho potreby napajet. A ty vnucujes JA chci monitor PVE, JA chci pocitac nejvetsi vykon, JA, JA, JA. A protoze to chci JA a mam spotrebu 50kW a tvuj FVE system to neumozni, tak je to cipovina.

Ja se te zeptam jinak, myslis, ze kdyby toto cetl majitel trineckych zelezaren a rekl toto nejde upotrebyt bo tim nemuzu napajet vysokou pec? Myslis, ze v tuto chcili i ty by jsi rekl, ze majitel trineckych chce neco po necem co na to neni urceno? Je to extrem, ale ty mas stejny pohled jak majitel trineckych...

Re: Re: Re: Zatím nic moc.
(Odis, 3. 6. 2011 - 13:50:25)
Odpovědět
Pletes dve veci, ty mas nejake naroky a konec. Kdyz foridis FVE tak se vlastne uskromnujes a to muzes i bez FVE.

Zapominas jednu vec, udelals to omezeni? Koupils si ten LED monitor? Koupils ATOM? Koupils LED zarovky? Ne, takze krome lidi jako Filip, kteri to brali napul jako experiment, napul pro svou nezavislost apod. tak se nikdo neuskromnil tim padem, jsou to jenom keci to muzes udelat i kdyz nemas FVE, protozeto stejne neudelas.

P.S. A kdyz to udela 60-70procent naroda, ten prechod na LED monitor atd. a zjisti svou spotrebu, tak najednou bude premyslet o prechodu na FVE. Tj. klasicke problem slepice ci vejce...

Re: Zatím nic moc.
(Grunt, 1. 6. 2011 - 23:28:41)
Odpovědět
Herone, zase vyrypuj prosimtě. Jako by té zeleniny už i tak nebylo dost.

Tak jak to tedy je?
(lobotron, 31. 5. 2011 - 17:01:29)
Odpovědět
Je to nějaké zmatené:
Dle odkazů panely: 4x15kKč
baterie: 6x7kKč
instalace: ?
Takže jakže?

Dále mě zaujal výkon panelů 800Wp (Watts on peak, Wattů ve špičce - pro ty, co to neznají). Kolik je to potom, když je zataženo? Můj typ je tak 200W, což není mnoho.
Dle informací z níže uvedeného odkazu dopadne na 1m^2 za den v zimě průměrně 4kWh slun. záření, při účinnosti článků 10-15% to je 0,5kWh denně. Není to hrozně málo?
Ten odkaz: http://www.tzb-info.cz/4214-dimenzovani-solarnich-soustav-i

PS: Zajímavé téma, ale článek se mi zdá dost nedotažený.

Re: Tak jak to tedy je?
(Filip, 31. 5. 2011 - 18:34:59)
Odpovědět
Zdravím, když nesvítí, jedu na baterie z doby kdy svitilo, nebo je to tak tak, ale vychazim tak, ze jsem centralu od unora nepotreboval z duvodu dobijeni. Elektriky je dost. Na wiki o tom pisu, 4 dny jsem v poho i kdyby slunce nevyslo, pak prijde nachvilku na radu elektrocentrala. Jinak ano, samozrejme ty vykonove vykyvy jsou znatelne. Jak se to chova muzete vysledovat z grafů měření na webu. Cena 170K i s praci = neco jako cena uplne normalniho osobniho auta pro rodinu.

Re: Tak jak to tedy je?
(Laco, 3. 6. 2011 - 09:09:13)
Odpovědět
:) PS: Zajímavé téma, ale článek se mi zdá dost nedotažený.

Asi preto sa tu o tom diskutuje, niekde vecne niekde mimo misu :)


(stawa, 31. 5. 2011 - 16:32:38)
Odpovědět
v nějakém článku - už nevím přesně kde - uváděl tušim 170 000,- pořizovací cena. O 70 000,- dražší než by ho vyšla přípojka.

Re:
(Filip, 31. 5. 2011 - 18:30:32)
Odpovědět
Ano, je to tak.

http://www.ekobydleni.eu/domy/rozhovor-filip-prochazka-majitel-ostrovniho-fotovoltaickeho-system


(Xeelee, 31. 5. 2011 - 14:56:54)
Odpovědět
Aha, uniklo :-) 14 000 je nějak málo, ne?

fotovoltaicke clanky
(Darksun, 31. 5. 2011 - 09:43:53)
Odpovědět
osobne nemam zadny problem s tim, kdyz buou na strechach budov, ale nesmirne mne irituji zastavena pole timto bordelem... a zkuste se zeptat hasicu, jak strasne radi hasi budovy s temito nevypnutelnymi systemy... to je jak strikat vodu do zivych kabelu...
ale jinak samozrejme idealni zalezitost do mist, kde neni rozvod elektricke site...

Návratnost
(Občan, 31. 5. 2011 - 08:59:00)
Odpovědět
Uvádíte že jste na faktuře zatím ušetřil 14000.- a cena zařízení je již zaplacena. Celý systém včetně montáže stál tedy max. 14000.-?

Re: Návratnost
(m, 31. 5. 2011 - 09:38:16)
Odpovědět
a kdyz si clovek koupi auto, uvazuje take takhle o navratnosti?

Re: Re: Návratnost
(Okolojdoucíí, 31. 5. 2011 - 11:31:04)
Odpovědět
Ano, jak jinak?

Re: Re: Re: Návratnost
(Odis, 3. 6. 2011 - 14:09:11)
Odpovědět
Asi jsem divne, ale ja uvazuji, ze to auto potrebuji, protoze musim sem tam prekvapive do prace, sem tam nakoupit atd.

Tj. v prvni rade reknu pozadavky, a pak jak tyto pozadavky pokryt. Jinak kdyz bude svine a pujdu do extremu, do prace muzete na kole, na nakup taky a tak navratnost porizeni auto je jeste horsi jak porovnani auto plyn-auto benzin atd. Tj. kolo co splni ucel stoji 7-10k? Auto 190k? takze navratnost nebude ani do konce vaseho zivota....

Re: Re: Re: Re: Návratnost
(JPT, 15. 12. 2012 - 18:02:29)
Odpovědět
Tu návratnost podle mě lidi počítají proto, že na tom chtějí buď vydělávat nebo šetřit. Pokud to někdo potřebuje a nemá na výběr jak jinak se připojit, tak pak návratnost nepočítá. Je to jako s tím autem, kdo ho potřebuje nepočítá návratnost. Návratnost auta bude počítat třeba firma jestli se jí vyplatí třeba o jedno auto navíc...

Re: Návratnost
(Xeelee, 31. 5. 2011 - 14:55:29)
Odpovědět
Pokud mi něco neuniklo, tak se ve článku nepíše jak dlouho na střeše panely má.

Re: Re: Návratnost
(Karlík, 23. 5. 2013 - 14:30:42)
Odpovědět
No myslím, že návratnost při počáteční investici 170000,- je při úspoře 14000,- cca 12 let. životnost panelů, když se časem něco neporouchá je obvykle 20 let. Pak to co autor uvádí, že je cena systému zaplacena, určitě nesmysl (nebo že by autor dělal jen reklamu??!!??) ... Po roční zkušenosti jsem za ni velmi vděčen, protože už rok mi nepřišla žádná faktura za elektřinu (dříve 14000/rok). Pořizovací cena systému je již zaplacena a já mám od února elektřinu naprosto ZDARMA ze Slunce.....

Re: Re: Návratnost
(Karlík, 23. 5. 2013 - 14:32:58)
Odpovědět
ale uvádí ... Po roční zkušenosti jsem za ni velmi vděčen, protože už rok mi nepřišla žádná faktura za elektřinu (dříve 14000/rok). Pořizovací cena systému je již zaplacena a já mám od února elektřinu naprosto ZDARMA ze Slunce.....


Přidat komentář

Jméno
Nevyplňujte <- toto políčko nechte prázdné
Předmět
Obsah:



Věda a technika
články v rubrice

29. 12. 2012 | 1798
Vzdělávání budoucnosti: Realističtější pohled
25. 12. 2012 | 59
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl třetí
14. 12. 2012 | 669
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl druhý
4. 12. 2012 | 168
Sedm aspektů vzdělávacího systému 21. století - díl první
6. 9. 2012 | 4082
Pomozte obnovit pamětní desku "Ku výstavbě tisícího kilometru železnic lokálních v Království českém"
22. 7. 2012 | 2358
INDECT Velký Bratr přichází do EU
24. 10. 2011 | 380
Komu patří výsledky vědy?
14. 7. 2011 | 444
Miluji Evropskou unii
31. 5. 2011 | 2844
Je to tak. i.ON je pirát!
30. 4. 2011 | 594
Projekt elektronického zdravotnictví – podvod na důvěřivých pacientech
15. 3. 2011 | 14717
Proč se nebojím japonských jaderných reaktorů
5. 12. 2010 | 2695
Ikarie je mrtvá, ať žije XB-1
23. 11. 2010 | 4197
Volba je věda – naděje pro otevřený přístup ke vzdělání?
24. 10. 2010 | 25810
Týden otevřeného přístupu k výsledkům vědeckého výzkumu
9. 10. 2010 | 7742
Našli jsme první obyvatelnou planetu mimo Sluneční soustavu?
9. 9. 2010 | 99895
Vláda nemá ráda free software
22. 8. 2010 | 6669
Olivie Brabcová: LETS systémy – tiskneme si s kamarády DIY peníze
8. 8. 2010 | 4158
Laboratorní kachna: Ruské borovice protestují proti globálnímu oteplování
Nejnovější zprávy
Stát si brousí zuby na WiFi. Další pokus znásilnit Internet.

16. 1. 2015 | Internet | 2972
Necháme si bez odporu odebrat svobodné WiFi a přejdeme dobrovolně pod křídla korporátních Internetů?
Zobrazit celý článek ►
 

Zvolbovaní Piráti
12. 10. 2014 | Piráti | 20268
Kdo vyhrál, kdo prohrál, jak Piráti a co bude dál?

Americké lhaní -základní prostředek politiky
22. 7. 2014 | Politika | 3615
Včera na tiskové konferenci ministerstva obrany Ruské federace byly prezentovány důkazy z monitorování oblasti sestřelu. Důkazy Rusko předá zainteresovaným i dalším. Média i politici však zcela zásadní odhalení ignorují a dál obviňují bez jakýchkoliv důkazů Moskvu.

Facebook je konec. Konec japonec.
30. 4. 2014 | Piráti | 33220
To byl vynikající nápad, vyhradit lidu takové populární místo, kde se můžou všichni vyvztekat, vydemonstrovat, vybrečet a pohádat, vyblejt na sebe všechny problémy, zbavit se soukromí a to vše přitom za pečlivého dozoru státní bezpečnosti. Ovládat svět je čím dál tím snazší.
 
Hlavní stránka Piráti  Internet  Zahraničí  Kultura  Politika  Monstrproces  Kopírovací monopol  Názory  Kauzy  Věda a technika  Video  HogoFogo  Události  Zprávička  Jednou větou  Komix
 
Pirátské noviny jsou internetový občasník digitálního věku.
Informujeme o Internetu, politice, kopírování, svobodné tvorbě a blbostech.

Pirátské noviny oslovujte E-mailem na adrese: redakce zavináč piratskenoviny.cz

Provozovatel a vydavatel: Martin Brož | Sídlo vydavatele: Praha

Pirátské noviny | ISSN 1804-5197

Copyleft Pirátské noviny
Publikování nebo další šíření obsahu serveru Pirátské noviny je umožněno i bez písemného souhlasu.
Všechna práva vyhlazena.