 |
Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(Honza, 16. 8. 2012 - 11:44:58)
|
Odpovědět
|
|
Myšlenku OSS ve státní správě podporuji. V současnosti stát (respektive jeho instituce) utrácí nehorázné částky za licence na software - přitom tento software (spisové služby, nástroje pro konverzi elektronických dokumentů, nejrůznější informační systémy) je vytvářen jen pro českou státní správu - už jen existence firmy Gordic (gordic.cz) nebo VITA software (vitasw.cz), které hned na hlavní straně svého webu prozrazují, že se živí tvorbou software VÝHRADNĚ pro státní správu, prozrazuje, že pokud by ministerstvo raději zaplatilo libovolné softwarové firmě za vytvoření takového software na míru pod svobodnou licencí a následně tento software zdarma dala k dispozici těmto institucím, namísto dotací na nákup výše uvedených licencí, stát by vydělal. Dokonce by se tento software mohl dát veřejnosti volně ke stažení, přestože by veřejnosti nebyl příliš užitečný - cílem je aby stát neplatil za licence, ale jen za vývoj software.
(Nákup licencí lze ještě pochopit u masových produktů jako je Office, ale nikoli u software vyvíjeného jen a pouze pro českou státní správu)
Co se týče problému Linuxu, města opravdu nemohou přejít na Linux kvůli svým kritickým aplikacím. Jsou to ale právě výše zmíněné aplikace společnosti Gordic apod. Pokud by byl software nakupován výše uvedeným způsobem, nebylo by problém nechat software vyvinout pro libovolnou plaformu, nebo i multiplatformě.
Předpokládám, že takto nějak to myslí také Pirátská strana. Bohužel o tom ale dost nemluví. Mnozí tak předpokládají, že piráti věří že státní správa poběží výhradně na výtvorech komunity. Taková představa je samozřejmě zcestná - vývoj software samozřejmě je nutné zaplatit. Měl by se ale zaplatit jen jednou a neplatit mnohonásobně více za licence.
|
|
Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(M, 16. 8. 2012 - 15:28:51)
|
Odpovědět
|
|
To samozrejme zni pomerne rozumne.
Ale byl by skutecne mozny vyvoj takoveho softwaru? Nekolik tisic samosprav by jiste bylo opravneno davat k jeho vyvoji pozadavky a pripominky. Kazdy by chtel neco jineho. Protichudne veci by zpusobovaly nekonecne tahanice. Nekdo by musel rozhodovat, co ano a co ne. Vykladat zakony. A tento SW by byl vsem vnucen, coz by vzbuzovalo vasne a bylo by znacne nedemokraticke.
Pak by mozna vyslo jako lepsi, kdyz software vyviji uzavrene firma, ktera jej udrzi kompaktni a funkcni a s kazdym klientem ma dvoustranny kontrakt a to zcela svobodny - ber nebo nech byt.
|
|
Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(Petr Němeček, 16. 8. 2012 - 16:05:05)
|
Odpovědět
|
|
Není potřeba, aby se udělalo něco, co bude na první pokus vyhovovat všem. Udělá se základ, kterej díky tomu, že bude otevřenej, budou moct využít jednotlivé obce s tím, že si k tomu za zlomek ceny nechají dopsat to co jim tam chybí a tyto nové části zpřístupní. Další obec už dostane ten "základ" v lepší, rozšířenější podobě a bude potřebovat méně individuálních úprav, atd.atd.
|
|
Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(jzvc, 17. 8. 2012 - 08:56:22)
|
Odpovědět
|
|
A jak myslis, ze to funguje ted? Nekdo neco udela, a vsem se naridi to pouzivat. Az na to, ze kdyz si za mesic nekdo vzpomene, ze je to vlastne blbe, tak misto aby se zaplatila "tisicovka" za opravu "komukoli", tak se plati miliony one firme.
|
|
Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 19:08:26)
|
Odpovědět
|
|
Máš pravdu, jen se zamysli nad tím, zda otevření kódu = nulové náklady na budoucí vývoj. Přijde mi, že na základě toho předpokládáš, že OSS bude automaticky levnější než proprietární SW, přitom to tak být nemusí. Jinak viz M.
|
|
Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(jzvc, 17. 8. 2012 - 08:58:14)
|
Odpovědět
|
|
Samozrejme ze naklady nejsou a NIKDY nebudou nulove, ale nebude se znova a znova vyvijet kolo. Viz trebas sprava socialnich davek - misto aby se potrebna funcionalita dodelala do stavajici aplikace, tak se (protoze je treba nakrmit kamose/zname/lobisty/sponzory strany/...) necha vsechno udelat znova na zeleny louce a nefunguje to dodnes.
|
|
Re: Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(vlasta klepák, 17. 8. 2012 - 09:26:57)
|
Odpovědět
|
|
Přestože jsou případy, kdy je to, což nepopírám, zbytečné,
1) občas je SW zastaralý/neupravitelný tak, že se na té zelené louce začít musí
2) přál bych vám sehnat toho člověka za tisícovku, který dodělá požadovanou funkcionalitu
3) přál bych vám vidět, jak se ten SW rozsype, až v něm bude X dodělávek za tisícovku od různých lidí, kteří nemají pomalu šajn, co (a jak) je naprogramováno a co ne, takže když už nevynalézají znovu celý systém, vynalézají znovu některé části
Vendor lock-in je sviňa, zvlášť pokud je ta firma pořádný diletant - což je hlavní problém SW pro státní správu. Nemyslím si, že to s OSS bude lepší, budou to dělat možná ti samí diletanti, možná jiní diletanti.
Státní správa se musí zaměřit na správný výběr dodavatele, správně sepsané smlouvy a vůbec správný postup při těchto projektech (testování zjevně nehotového CRV až na lidech je vskutku obrovské faux pas). I OSS jde pojmout špatně, což hrozí, pokud se bude OSS prosazovat jako nejvyšší modla bez jakýchkoliv "ale" či "pozor na...".
|
|
Re: Re: Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(Honza, 17. 8. 2012 - 10:54:30)
|
Odpovědět
|
|
Zavedení OSS není úplná revoluce - všem institucím může i nadále zajišťovat jediná firma, která za ni bude inkasovat nehorázné částky. Rozdíly budou ale dva:
1) Každé přidání pracovní stanice na úřadě nebude souviset s byrokracií s pořízením nové stanice - stát zaplatí vývoj a výsledný software se může používat bez licenčních omezení. (Dnes se opravdu platí nehorázné částky za každou stanici/uživatele v instituci, který používá jistou část software - např. modul Pokladna atd.)
2) Firmu starající se o vývoj bude možné kdykoli vyměnit, aniž by se přitom musel zahodit veškerý doposud pořízený software.
Dnes už ale ale téměř pozdě cokoli řešit - tyto firmy už "vysoutěžily" lukrativní pořízení "Technologických center" [čti cloud] na obcích s rozšířenou působností na desítky let dopředu. Malým obcím se díky tomu nevyplatí používat OSS spisovou službu apod., protože už mají koupenou licenci na hostovanou spisovku na obci s rozšířenou působností.
To je v současonosti hlavní překážka nejen OSS, ale i jakékoli konkurenci v této oblasti - smlouvy se uzavírají na mnoho let dopředu, a když vyprší, úřad musí smlouvu prodloužit - přechod ke konkurenci by znamenal velmi náročnou [čti nákladnou] migraci dat ze starého systému. S těmito náklady nemá nová firma šanci předčit dosavadního dodavatele ani cenově.
Při pořizování nového software je navíc definice tohoto software ministerstvem často napsána na míru jistému produktu. Protože jej ale prodává více firem (implementátorů), nepovažuje se to za problém - soutěží spolu několik různých firem. To že všechny nabízí stejný produkt nikoho netrápí...
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(vlasta klepák, 17. 8. 2012 - 14:19:32)
|
Odpovědět
|
|
ad 1) Byrokracie bude cca stejná, protože v nakoupených licencích bývá rezerva. Ale souhlasím, že náklady budou menší, pokud nebude potřeba nějaký nový SW.
ad 2) Ano, v OSS mohu vyměnit implementátora. Jen neručím za nízké náklady - nový implementátor nemá know-how starého a může mít své postupy, takže stejně může chtít části SW přepsat, nehledě na přepis SW při nástupu nových technologií či při neúnosnosti současného stavu; v horším případě to chtít nemusí a časem bude stát marně hledat někoho, kdo za přijatelnou cenu uspořádá vzniklý bordel.
Dlouhodobé smlouvy jsou výhodné. Je i méně starostí s přechodem na jiného dodavatele. Bohužel někdy to stát skutečně přehání.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(Kalanis, 17. 8. 2012 - 18:09:31)
|
Odpovědět
|
|
Když budu detailista, tak se zeptám, jestli není snažší obstojně napsanou aplikaci pro cokoliv přeportovat z 8bit na 64bit, když mám, zdrojové kódy, navíc aspoň trochu okomentované? Či obdobně z lokální verze na verzi s centrálními úložišti? Změnit při takovém předělání implementátora je už detail.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(vlasta klepák, 17. 8. 2012 - 19:41:46)
|
Odpovědět
|
|
Ne, pokud je návrh aplikace 8bit specific, resp. lokální úložiště specific.
|
|
Re: Myšlenku OSS ve státní správě Pirátská strana špatně vysvětluje
(Ondřej Profant, 17. 8. 2012 - 22:27:01)
|
Odpovědět
|
|
Děkuji, za shrnutí. Přesně tak je to myšleno.
Propagovali jsme to třeba v souvislosti s informatikou na magistrátu Prahy. V programu je to také rozepsané.
|
|
cílená kampaň?
(kastrol, 16. 8. 2012 - 11:11:33)
|
Odpovědět
|
|
na deníku referendum je další článek, který stejnými prostředky (vytrhávání z kontextu, logické klamy) napadá piráty a článek Mikuláše F.
|
|
Re: cílená kampaň?
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 19:21:23)
|
Odpovědět
|
|
Máte na mysli toto?
http://denikreferendum.cz/clanek/13755-piratska-strana-neideologicka
Pročetl jsem to a jde o zcela racionální reakci, možná až na předposlední odstavec, který malinko pluje na vodě (resp. je argumentačně slabý). Možná by se měli Piráti přestat urážet a začít si brát připomínky k srdci.
|
|
Linux
(Hypso, 15. 8. 2012 - 09:52:52)
|
Odpovědět
|
|
a OSS zavedeme, ať to stojí co to stojí a ať se to pro daný účel hodí nebo nehodí, že ano.
Pitomost, která odradí věci znalé voliče. Linuxová misijní činnost způsobuje setrvalý pokles jeho penetrace na desktopech - poslední čísla z ČR mluví o 0,65%. Snažit se protlačovat viditelně neúspěšný software není známkou inteligence, ale fanatismu.
Nebudu vás už volit, právě kvůli tomuto. Marihuanu jsem se skřípěním zubů skousnul, přes linux nejede vlak.
|
|
Re: Linux
(MK, 15. 8. 2012 - 10:18:20)
|
Odpovědět
|
|
"a OSS zavedeme, ať to stojí co to stojí a ať se to pro daný účel hodí nebo nehodí, že ano."
Nevyplyva ani z programu Piratu, ani z tohoto clanku.
|
|
Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 10:25:15)
|
Odpovědět
|
|
Z něčeho to plynout musí, když si to myslí velké množství poměrně chytrých lidí.
Možná to plyne z postojů a chování jednotlivých členů. Možná to v programu je formulováno tak, že si to mnozí vykládají jako misijní činnost pro Linux.
Lidé nečtou jen program. Snaží se přečíst celou stranu.
|
|
Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 11:38:17)
|
Odpovědět
|
|
Pak je třeba, aby se takoví lidé naučili číst :).
OSS zavedeme, protože je to jediný možný způsob využívání veřejných prostředků v této oblasti. Stejně jako není možné nějakým způsobem omezovat šíření zákonů etc.
Za každou cenu samozřejmě ne, což je ale popsáno v našem programu.
|
|
Re: Re: Re: Re: Linux
(M, 16. 8. 2012 - 15:41:44)
|
Odpovědět
|
|
To nezavedete, protoze to nemuzete zavest. Omezovalo by to konkurenci, hospodarskou soutez, okamzite by vas velke firmy po soudech a arbitrazich rozsapaly, pokud by to driv neudelala Evropska komise.
Takhle nevypada demokracie. Jestlize chci vyvijet software a obchodovat s nim, mam na to pravo. A nemuzete me diskriminovat ve verejnych soutezich nebo dokonce zakonem.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Honza, 17. 8. 2012 - 10:08:27)
|
Odpovědět
|
|
Omezovalo konkurenci? Tím že by byla požadována svobodná licence? Pokud chce firma soupeřit o veřejnou zakázku, měla by být ochotná "svůj" software vytvořený za veřejné peníze poskytnout veřejnosti.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux - Evropská komise podporuje
(Honza, 17. 8. 2012 - 10:24:22)
|
Odpovědět
|
|
Co se týče Evropské komise, ta už dávno vydala doporučení pořizovat právě OSS - viz.
http://ec.europa.eu/dgs/informatics/oss_tech/index_en.htm
Problém není v oficiálním postoji Ministerstva k OSS - viz.
http://www.oss.cz/
Problém je "jen" v reálném světě, kdy úřady nakupující software jsou softwarovými giganty typu Gordic jednoduše donuceny zakoupit pouhou licenci. Jediné instituci se investice do vývoje nového software nevyplatí - pokud by ale zainvestovalo ministerstvo a software poskytlo všem institucím, to by bylo jiné kafe...
|
|
Re: Linux
(Roj, 15. 8. 2012 - 10:19:52)
|
Odpovědět
|
|
"a OSS zavedeme, ať to stojí co to stojí a ať se to pro daný účel hodí nebo nehodí, že ano."
Že ne. Tuhle pitomost napsal pouze a jen nějaký hypso.
|
|
Re: Linux
(Adam Zábranský, 15. 8. 2012 - 10:21:34)
|
Odpovědět
|
|
Nesnažíme se prosazovat Linux, ale svobodný software. Už jenom z principu. Je zvláštní, že obce, které přešly na svobodný software (např. Grygov http://www.linuxexpres.cz/business/grygov-diky-open-source-vycniva-nad-okolim-obcane-profituji ), si ho pochvalují, i když je tak "neúspěšný"...
|
|
Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 10:28:48)
|
Odpovědět
|
|
Jistě, jenže...! Grygov je malá vesnička a tamní obecní úřad vykonává velmi málo agend. Až zlinuxujete město, dejte vědět. A mám na mysli plnou (!) linuxizaci.
|
|
Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 11:41:18)
|
Odpovědět
|
|
Mnichov?
Jako ITák nechápu proč by to měl být větší problém než např. přechod Win Xp -> Win 8.
Nebo mi snad ukážete město bez OSS, které se neuzavřelo ve vendor lock in? Není snad Praha dost odsrašující případ.
|
|
Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 12:29:03)
|
Odpovědět
|
|
O Mnichovu máme všichni poměrně kusé informace, ale:
"Currently, about 60% of desktops are using OpenOffice, with the remaining 40% to be completed by the end of 2009. Firefox and Thunderbird are being used in all of the city's desktop machines. Ten percent of desktops are running the LiMux Debian-based distro, and 80% will be running LiMux by 2012 at the latest."
Takže... nahradili hromady kompů pro běžné úředníčky, kteří celé dny stejně jen hrají Solitér, píšou něco ve wordu a přistupují do informačních systémů přes webový prohlížeč. Co dělá zbylých 20 % lidí? Asi něco důležitějšího. Nicméně těchto 20 % stále musí provozovat Windows - nejspíš protože neexistuje slušně fungující opensource náhrada. CAD? Účetnictví? Plánování komplexních projektů?
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(, 15. 8. 2012 - 13:31:06)
|
Odpovědět
|
|
No to jste mě rozesmál.
Samozřejmě, že je pár programů pro které se špatně hledá náhrada, ale na ty vám stačí jedny Windows a spouštět tyto aplikace vzdáleně (což není problém).
Pak se Windows hodí ještě na testování přístupnosti.
---
Zrovna o LiMuxu jsem měl přednášku na letošním Ubuntu Relaese party. Mají dlouhodobý plán přechodu, který plní nad očekávání (mají více konvertovaných stanic, než se předpokládalo). Samozřejmě, že přechod nemůžete udělat ve vteřině, ale je to postupný proces.
---
Pokud chcete organizaci, která přešla celá, tak je to francouzské četnictvo (o kterém jsem mluvil na stejné přednášce).
---
Mohl bych se zeptat k čemu by město potřebovalo Cad? O tom, že Cady jsou nemluvě.
Účetnictví je hotový vtip, který ani nemá cenu komentovat. Účetní software by měl být vyvíjen právě jako OSS s přispěním MF, aby byla tato byrokracie sejmuta z veřejných institucí, které dohromady vývoj takového softwaru zaplatí několikrát.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 15:01:44)
|
Odpovědět
|
|
To jste natvrdlý, nebo co? Napsal jsem jasně: město. 100 %. Linux. Místo města uznám jedině kompletní státní správu. Našim (natož francouzským) četníkům ještě nedávno stačily psací stroje, měřit linuxovatelnost správy na nich je kravina.
Přechod mnichovské správy na Linux je dlouholetý projekt. Sám o sobě organizačně stojí nemalé úsilí a peníze. Úspory jsou pouze na licencích a na propuštění nadbytečných správců - kteří však byli nadbyteční i před migrací (trochu jsem si ten stav před migrací prostudoval - jeden správec na 33 lidí; v počítačích totální chaos... házet diletantismus tamní správy na Windows je však jednoduché). Kolik financí se vynaložilo, však nevíme, zprávy o LiMuxu jsou kusé - zhruba jednou za 18 měsíců něco. Věříte, že se podaří zlinuxovat těch zbylých 20 %? Já bych rád, ale nedávám tomu šanci - resp. to potrvá několik let a bude to stát spoustu dalších peněz.
CAD na Linux? No, existuje několik 2D kreslítek a hromada utilit zaměřených na elektrické obvody.
Účetní SW by měl být vyvíjen jako OSS... no, to by ty státy musely zjednodušit daňové zákony, pak by to možná byl ochoten někdo zadarmo vyvíjet. Jo, pár věcí se sehnat dá... ale pokud jsi jediný uživatel v zemi (nebo jaká ta penetrace Linuxu je), musíš se v tom každý rok hrabat.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 15:05:40)
|
Odpovědět
|
|
Vy mi opravdu vyrážíte dech. Proč by měl OSS software být vyvíjen zadarmo?
Jsem programátor a účetní software mi stále připadá jako trivialita (třeba oproti programování něčeho, kde záleží na výkonu, či garantované odezvě). Akorát to prostě není pro programátory zajímavá oblast.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 15:12:52)
|
Odpovědět
|
|
A mám Vás. "Není zajímavá oblast." Takže na jednu stranu chcete OSS, na druhou stranu vám některý potřebný SW nepřijde pro OSS zajímavý.
Já se nesměju. Já brečím a svým brekem dozajisté zmáčím volební lístek Pirátů tak, že jej komise vyhodnotí jako neplatný.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 16:58:59)
|
Odpovědět
|
|
Umíte číst? Nepřipadáte mi tak. Není to zajímavá oblast, proto to nikdo nevyvíjí ve volném čase, co je na tom nepochopitelného.
OSS se běžně vyvíjí komerčně.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(M, 16. 8. 2012 - 15:55:20)
|
Odpovědět
|
|
No prave, vy budete nutit, aby nejaka firma vyvijela software jako otevreny a pritom do nej nikdo dobrovolne prispivat nebude.
To je prave ta kravina. Tu firmu to bude stat spoustu penez navic a konkurenceschopna nebude. Bude nabizet zadarmo SW, ktery samosprava bude moci pouzivat, ale bude ho nekdo chtit pouzivat? Kdyz bude lepsi SW komercni s podporou, ktera diky letum vyvoje, spokojenym uzivatelum a lepsimu ekonomickemu modelu bude levnejsi a kvalitnejsi?
Vytvaret umele takovou firmu bude akorat drahe penize a vysledek vam muzu rict hned: po dvou letech skonci tezkym neuspechem s nekolikasetmilionama prohucenyma na nesmyslny projekt a Ferjencik bude v novinach stejna figura jako Barta nebo Bem.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Kalanis, 18. 8. 2012 - 22:18:54)
|
Odpovědět
|
|
Za státní peníze (tedy za ty od nás všech) naprosto suše a v klidu. Zisk se pak firmě generuje hlavně v správě a údržbě a ne na licencích. Pokud ho napíše dobře, nemusí povolávat a každou chvíli platit víc techniků a programátorů a částku za správu si může managorment prožrat. Další firma pak může za stejných podmínek soutěžit s tou, co to vyvinula (třeba cenou a vztahy s komisemi) a může nabízet vlastní úpravy. Ty ale při nasazení do veřejných služeb zase musí otevřít.
Takhle fungují Redhat a Novell a nevypadá to, že by se jim nedařilo.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Jan Stanislav, 15. 8. 2012 - 17:42:44)
|
Odpovědět
|
|
K tomu CAD softwaru a jinému softwaru jen pro WIN.
Pro ty společnosti by neměl být problém je distribuovat i v linuxové variantě, jen se prostě linuxovou variantou nezabývají. Pokud přijde někdo, že má Linux a chce 20.000 single licencí Catie, tak ji pod linuxem dostane.Stejně jako když si objedná ČR účetní program s podmínkou, že musí běžet pod linuxem. Prostě jen otázka peněz, zda se to těm softwarovým společnostem vyplatí řešit.
Kromě toho dnes bych zahrnul pod pojem počítač i chytré telefony a tablety. A tady myslím, že Windows šlušně šlape po krku a dokonce vede Android (Wikipedie:založený na jádru Linux). Budoucnost je tenká a dotyková. Softwarový giganti budou psát pro nejpoužívanější operační systémy, protože jim půjde o peníze. Když ne, on ni napíše pro Android nebo Ubuntu někdo jiný, prostě jde jen o to, zda se jim vrátí investice do "zlinuxování" programu a o jak velký trh jde.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 18:39:50)
|
Odpovědět
|
|
Souhlas. Pokud se vyplatí OSS, tak klidně implementujme OSS. Pokud se vyplatí proprietární řešení, implementujme proprietární řešení. Pirátský program dává přednost OSS. To je asi tak zvrácené, jako "kvóty na slepice," které v některých údajně vyspělých státech nutí firmy přijímat ženy, i když nemají potřebnou kvalifikaci.
V současné době je stav OSS aplikací žalostný, a za tím si stojím. Možná za 5 let bude někde na úrovni roku 2005.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(jzcv, 16. 8. 2012 - 08:54:27)
|
Odpovědět
|
|
S negramotem se opravdu nema smysl bavit.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 09:54:53)
|
Odpovědět
|
|
To s Vámi zcela souhlasím. O Pirátech jsem si obrázek udělal a děkuji vám všem za tento střet s realitou.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(jzvc, 16. 8. 2012 - 08:56:30)
|
Odpovědět
|
|
Jen jeste pripodotek, ty "2D kreslitka" na linuxu vam navrhly vase auto, ve velkych spolecnostech se totiz nic jineho nepouziva, nejaky Auto CAD - to je kreslitko na doma. Tudiz sklidem prohlasuji, ze plkate o necem, o cem nemate ani zbla tuseni.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 09:59:39)
|
Odpovědět
|
|
Jistě :D
"Příručka linuxového evangelisty, aneb 1000+1 výroků, které nikdo nebude ověřovat." - Mají to na Vltavě za 249 Kč.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Kalanis, 18. 8. 2012 - 22:19:37)
|
Odpovědět
|
|
VariCAD ti něco říká?
|
|
Re: Re: Re: Linux
(Visgean Skeloru, 15. 8. 2012 - 12:24:10)
|
Odpovědět
|
|
Nemám rád krmení trolla ale proč ne...
Kdyby jste nebyl tak slepě uzavřený tak by jste zjistil, že spousta měst a dokonce i pár zemí už uvažuje a provádí plný přechod správy na Linux, důvody jsou pro to různé.
Kdyby jste se o to skutečně zajímal tak vám dojde že linux je pravděpodobně jeden z nejspěšnějších distribucí tohohle desetiletí, koukněte se na statistiky androidu. Routery, servery, superpočítače, to všechno běží na linuxu. A hlavně kdyby se nasazoval masově do státní správy tak není problém masově vyvíjet aplikace přímo pro tenhle účel. Ale na rozdíl od proprietárních sraček není třeba ten vývoj dělat dvacetkrát ale je možné to udělat jednou a forkovat podle potřeby...
|
|
Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 12:34:30)
|
Odpovědět
|
|
Uvažovat mohou. Já se ptám na hotové relizace. Městská správa fungující 100% na Linuxu.
(Většina úvah totiž končí slovy "nerealizovatelné, pro některé věci není zaručena OSS náhrada" případně "mohli bychom zlinuxovat tu část, která dělá nenáročné/nekritické věci")
Embedded Linux dělá svou práci. Tam se to prostě povedlo, hlavně ten SW v nich není nijak zvlášť složitý.
Vývoj dělaný 20x? Čím se to liší od OSS? Forkování je sice pěkný, ale psaní různých jiných knihoven (atd.), které dělají totéž, je v OSS běžné.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 13:40:35)
|
Odpovědět
|
|
Co to plácáte? :-D Fakt už nemohu mluvit vážně.
Chcete mi říct, že systém uspávání u Androida je triviální software ve srovnání s tím, co potřebuje město? WTF? To je vtip?
Město potřebuje textový procesor, tabulkový procesor a prezentace, webový prohlížeč. Jakou máte představu o správě města? Co si myslíte, že se na radnicích děje? Doporučuji se tam zajít nejdříve podívat.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 14:47:56)
|
Odpovědět
|
|
Zatímco uspávání je prostý algoritmus (no, možná ne až tak prostý), interaktivní aplikace komunikující s (mnohdy totálně dementním) uživatelem je mnohem pracnější a na vývoj je časově i kvalifikačně náročnější.
Město dále potřebuje účetnictví, řízení projektů a plánování, různé informační systémy (ano, ty by měly být webové) a CAD potřebuje stavební úřad - a nejen k prohlížení výkresů, ale i k jejich tvorbě - město samo může vytvářet a navrhovat různé stavby, parky apod.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 15:13:00)
|
Odpovědět
|
|
Interaktivní aplikace využije prosté GUI - GTK, QT, webové formuláře. Na tom není vůbec nic těžkého. Když programátor dodrží standarty, tak je aplikace intuitivní.
Uspávat OS, který má při tom být schopný přijmout hovor a pod. je složitější úkol.
Řízení projektu se dělá přes web, kdo to dělá jinak ochuzuje sám sebe.
Rád bych viděl to město, které má úředníka, který si kreslí v CADu... rozhodně je to zbytečné a neekonomické. Na stavby/úpravy se samozřejmě vypisují veřejné soutěže - čili by to dokonce bylo poškození rovných podmínek.
---
Opravdu si nejdřív zkuste o aplikaci OSS něco přečíst. Šíříte tu ohromné bludy. Přechod znamená i vyvinutí potřebného softwaru. Stejně si radnice (např. Prahu, kterou jsme zmapovali) platí kompletní vývoj - pak je úplně jedno zda ten software bude OSS nebo uzavřený, je to věcí zákazníka co bude požadovat.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 15:33:07)
|
Odpovědět
|
|
"Interaktivní aplikace využije prosté GUI - GTK, QT, webové formuláře. Na tom není vůbec nic těžkého. Když programátor dodrží standarty, tak je aplikace intuitivní."
Kdybych nebyl ateista, řekl bych: "Bože..."
Protože ateista jsem, sdělím Vám jen, že si interaktivní aplikace představujete jako Hurvínek válku a jsem si jist, že i vývojáři tvořící OpenOffice by Vám to dokázali patřičně vysvětlit. Kdyby intuitivnost byla jen v dodržení standardů, nemusela by to být celá věda... počkat, ona to věda je!
A pokud si takhle představujete A, možná si tak představujete i B, C, D... nebo ne?
Tak schválně - co dělá městský architekt?
Ten střet s realitou, ten vám přeju. Nebo ještě líp - najděte si nějaké skutečné město, které vykonává všechny agendy (tedy žádné zapadlé městečko s 23 obyvateli), seznamte se s jeho IT infrastrukturou a vypracujte seriozní projekt přechodu na OSS (s tím, že na konci na žádném kompu v infrastruktuře úřadu nebude ani ždibíček proprietárního SW).
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(next_ghost, 16. 8. 2012 - 01:38:37)
|
Odpovědět
|
|
Srovnání uspávání systému vs. GUI aplikace jste si vybral opravdu hodně špatně. Jistě, uspat počítač (mobil nebo cokoliv podobného) není žádná věda. Pokud vám tedy nevadí, že už ho neprobudíte. Když ten systém po uspání chcete probudit a ještě k tomu aby všechny procesy byly ve stejném stavu jako před uspáním a nezhavarovaly hned po prvním přidělení procesorového času, tak už se pohybujete na území té nejčernější černé magie. Ono totiž nestačí jen odlifrovat všechny obsazené bloky operační paměti do nějakého stabilnějšího úložiště, musíte se ještě vypořádat s ovladači několika stovek tisíc různých zařízení, která si často standardy pro správu napájení vykládají dost podivným způsobem. Vedle toho je návrh GUI aplikace opravdu úkolem tak pro žáka 3. třídy ZŠ v hodině výtvarné výchovy.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 10:08:13)
|
Odpovědět
|
|
Pán Doucha, považoval jsem jich vždycky za chytrého a šikovného, ale s tou 3. třídou ZŠ se silně sekli. Nastudujou si to, ať nešířej bludy.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(next_ghost, 16. 8. 2012 - 11:13:33)
|
Odpovědět
|
|
Já nejsem ten, kdo se tu sekl. Když zvoráte návrh GUI, tak se nic moc neděje. Akorát uživatelé budou chvíli nadávat, než si zvyknou. Ale když zvoráte uspávání systému na mobilu, tak pár milionů uživatelů bude mít místo mobilu za 10 litrů těžítko na papír.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 19:11:46)
|
Odpovědět
|
|
Pán Doucha, když zvorají návrh GUI, neprodají aplikaci, protože ji nikdo nebude chtít používat. Pokud jejich aplikaci někdo používá, bude to zřejmě z nutnosti, nebo protože konkurence má ještě horší GUI. Co mi to jen připomíná... á, software pro Linux! Musím uznat, že i ten se lepší a za pět let bude možná na úrovni roku 2005.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(next_ghost, 16. 8. 2012 - 23:07:04)
|
Odpovědět
|
|
Vážně? Jaktože tedy Mac OS v našich končinách má ve statistikách na desktopu podobné výsledky jako Linux? Kdyby dokonalé GUI bylo tak strašně důležité, tak by už nejmíň 5 let musel mít nejmíň 90% trhu.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 23:45:59)
|
Odpovědět
|
|
Tam je problém v cenové politice. IBM PC s Windows je pro lidi levnější a Češi zjevně nepřisuzují velký význam vlastnictví "značkového výrobku".
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(next_ghost, 17. 8. 2012 - 01:02:25)
|
Odpovědět
|
|
Ono je to totiž celé úplně jinak než si myslíte. Lidi jako etalon kvality GUI berou cokoliv, s čím se naučili pracovat jako první, i když je to naprosto nepoužitelný šunt. Když jim dáte jiný program, i kdyby měl sebelepší GUI, jinak = špatně. Není to o nějaké objektivní kvalitě návrhu, ale o lenosti uživatelů učit se znova něco, co už umí.
Mimochodem, dneska situace na poli GUI vypadá tak, že na prvním místě je Mac OS, na druhém Linux s KDE 4.8, v těsném závěsu je Linux s Gnome 2 a několika dalšími správci oken, pak dlouho nic a až úplně poslední je Windows (přesné pořadí: 7, XP, Vista, hodně dlouho nic a pak Metro).
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(jzvc, 16. 8. 2012 - 09:02:01)
|
Odpovědět
|
|
Mestsky architekt ... hmm, kolik takovych v CR je? Jeden? Dva? navic ten rozhodne v CADu ani v nicem jinem nic nekresli, ten tak maximalne vyhodnocuje, zda dana stavba na danem miste je nebo neni vhodna.
Chtelo by ti si zjistit co se od dane pozice ocekava, nez zacnete placat nekde na netu.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(traged, 21. 8. 2012 - 12:10:39)
|
Odpovědět
|
|
Doporucuji diskutovat o tematech, o kterych neco tusis aspon v hrubych obrysech.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(M, 16. 8. 2012 - 16:16:07)
|
Odpovědět
|
|
Problem se slozitosti aplikaci pro verejnou spravu skutecne neni a jiste muze fungovat na Linuxu a Openoffice.
Problem je, ze ta alternativa tu je uz pouzitelna prinejmensim 10 let a bez Piratu. Je to SVOBODNA alternativa. Problem je, ze ted nejaci Pirati ji chteji vnucovat a ani nereknou jasne, jakymi prostredky ji budou vnucovat.
Oni totiz moc tech prostredku nemaji. Oblbuji akorat lidi. Kdyby meli nejaka vhodna reseni, mohli by je jako firmy nabizet nebo jako obcanske iniciativy propagovat a vysvetlovat.
Politicky muzou udelat jen jedno. Az budou sedet na nejakem postu s rozhodovaci pravomoci v nejakem urade, tak to tam zacit lidem spolu s firmami nebo IT oddelenim zacit davat. A resit ten prechod. Pak zjisti, ze tim nic moc neziskaji, ze se musi udelat nekolik vyberovych rizeni, bude to stat spoustu penez, naserou sekretarky, ktery tam nebudou mit svuj Pasians a PC adminy tuplem, protoze s tim budou mit plno prace a uspora skoro nic.
Proto jsou takovehle prohlaseni velmi podezrele, protoze z toho couha bezbreha naivita misena se skrytym zajmem si ze statnich penez odcerpat do svych SW firmicek a svym znamym.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(prg, 16. 8. 2012 - 15:38:48)
|
Odpovědět
|
|
,,Embedded Linux dělá svou práci. Tam se to prostě povedlo, hlavně ten SW v nich není nijak zvlášť složitý.
Vývoj dělaný 20x? Čím se to liší od OSS? Forkování je sice pěkný, ale psaní různých jiných knihoven (atd.), které dělají totéž, je v OSS běžné."
Promiňte, ale tohle je opravdu nesmysl. Jako vývojář kritických systémů pro jednu ze statních organizací vyvíjím právě výhradně pro Linux/Unix like platformy, na kterých běží 90% těchto systémů a téměř všechny z těch opravdu důležitých. Naopak windows stroje jsou tam víceméně pro odregování pracovníků a hraní solitaire.
Neberte to prosím zle, ale zjistěte si o tomto něco, než o tom začnete vynášet soudy. Jinak budete ostatním spíše pro smích.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(vlasta klepák, 16. 8. 2012 - 19:12:39)
|
Odpovědět
|
|
Čemu z Vámi citovaného odporujete?
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Linux
(Kalanis, 18. 8. 2012 - 22:22:23)
|
Odpovědět
|
|
SK - Skalica na Ubuntu a další okolo v realizaci. Starosta si chrochtá a má to v ref. i Canonical.
|
|
Re: Linux v pracovní době a o víkendu...
(xChaos, 15. 8. 2012 - 11:59:23)
|
Odpovědět
|
|
Existují poměrně jasné studie, které poukazují, že o víkendech např. podíl webových browserů provozovaných na Linuxu místo na jiných OS významně vzrůstá. Ve spoustě firem prostě vedení nařídí nainstalovat na všechna PC Windows - a uživatelé sami to ovlivnit nemohou...
a kromě toho - kernel Linuxu používá např. OS Android od Googlu a ten nemá penetraci zrovna malou :-)
|
|
Re: Re: Linux v pracovní době a o víkendu...
(tuctík, 15. 8. 2012 - 13:37:18)
|
Odpovědět
|
|
Zjevně nejste (jako většina lidí praštěných OSS) schopen pochopit, že ty firmy nenařizují instalaci Windows jen tak z plezíru, ale že jsou pro jejich efektivní činnost nutností.
|
|
Re: Re: Re: Linux v pracovní době a o víkendu...
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 13:42:47)
|
Odpovědět
|
|
Např?
Už dlouho jsem se nesetkal s firmou, která by potřebovala Windows. Většina se snaží inovovat. Koneckonců Windows jsem již pěkně dlouho neviděl.
|
|
Re: Re: Re: Linux v pracovní době a o víkendu...
(jzvc, 16. 8. 2012 - 09:07:27)
|
Odpovědět
|
|
To se pletes - pisu jako admin na ceske pomery relativne velke firmy. Widle se pouzivaji z historickych duvodu, ale vzhledem ke stavajicimu stavu vyvoje to vypada, ze XPcka budou taky posledni widle na desktopech. Podle vseho behem 2 let do ukonceni jejich podpory pobezej widli aplikace na TS a na desktopech pojede tux.
Kdyz sem totiz onehda nastinil financnimu rediteli ty 8mi mistne castky, co bude stat upgrade na nove M$ verze, tak ho skorem trefilo. A to byly jen ceny licenci - tudiz bez tisicu hodin prace.
|
|
Re: Linux
(jzvc, 16. 8. 2012 - 08:50:41)
|
Odpovědět
|
|
Takovouhle blbost muze napsat leda extremni pitomec nebo negramot, a mam pocit, ze pirati nestoji ani o jedno ani o druhe.
|
|
Možné zdroje "omylů"
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 09:50:00)
|
Odpovědět
|
|
Myslím, že základním zdrojem "omylů" je špatná zkušenost českého voliče s tzv. malými stranami. Malé strany po vstupu do parlamentu vycítí příležitost dostat se k moci a zahodí program (nebo ho skutečně realizují, čili třeba 7 % voličů vydírá zbytek vlády; k velké nelibosti zbylých 93 %). Český volič je potom samozřejmě maximálně podezíravý a všímá si různých detailů.
Někomu se nelíbí pirátský program. Nebo se mu líbí třeba jen část, podobně jako je tomu u balíčků služeb mobilních operátorů. Někdo by třeba podpořil zrušení kopírovacího monopolu, ale vadí mu tvrdošíjné lpění na Linuxu (který je zejména pro velké firmy svou použitelností někde na úrovni Windows 95 - nebavíme se o technických aspektech).
Někomu se nelíbí projev Pirátů navenek. Strana působí amatérsky (však i PN jsou řídce aktualizované a mnohé servery pokrývají vaše témata lépe a frekventovaněji - Lupa, DIIT, TorrentFreak; a lidé vnímají PN jako médium Pirátů, smiřte se s tím) a paktuje se s ne zrovna důvěryhodnými partnery, ať už jde o odepsané politické strany typu Strana zelených, nebo o různé ochránce Romů (Násilí není řešení apod.). U toho druhého se pak ukazuje nejen rozpolcenost strany, ale i pokrytectví té poloviny, která sice hlásá demokracii, ale bráněním v pochodu extremistů tu samou demokracii neguje.
Někomu mohou vadit lidé s podivnou minulostí. Někomu možná stačí i náznaky, které vůbec nemusí nic znamenat; ať už jde o historii pana Vašíčka, nebo o vazby lidí v předsednictvu na jistého pana Sorose; což v diskusích na PN zaznívá podezřele často (ne že bych to považoval za důležité).
Celkově pak Pirátům chybí větší důraz a schopnost pokračovat v začaté práci. Kdy bude něco nového na PirateLeaks? S velkou pompou spuštěné, ale letos stále nic, když nepočítám Beroun, který ani není nijak inzerován na titulní stránce. Jak dopadl s velkou pompou spuštěný pirátský portál s filmy? Nevím nic - už ani nevím, jak se jmenuje a jestli vůbec ještě funguje. Našel jsem "pirátské filmy" - nyní prostě zrcadlo TPB. Kde vidím nějakou činnost snažící se o zrušení výběrců výpalného? (Teoreticky toho lze dosáhnout; a když jsem to v zákonech našel já, zvládnete to taky.) Kde vidím nějaké provokace? Kde vlastně vůbec vidím nějakou známku práce Pirátů? Demonstrujete jednou za uherák a půlka jiných podobně zlých věcí vám uniká, nebo si jich všimnete po několika letech (INDECT je krásný příklad). Je vás 200 a pracuje vás pro Piráty tak 5, víc ne. Nebo nejsou vidět. To samozřejmě budí zdání, že jste ti hodní jen na oko.
Proberte se.
S pozdravem,
Vlastimil Klepák
|
|
Re: Možné zdroje
(S, 15. 8. 2012 - 10:34:35)
|
Odpovědět
|
|
Děkuju především za první tři odstavce:
Myslím, že základním zdrojem "omylů" je špatná zkušenost českého voliče s tzv. malými stranami. Malé strany po vstupu do parlamentu vycítí příležitost dostat se k moci a zahodí program (nebo ho skutečně realizují, čili třeba 7 % voličů vydírá zbytek vlády; k velké nelibosti zbylých 93 %). Český volič je potom samozřejmě maximálně podezíravý a všímá si různých detailů.
Někomu se nelíbí pirátský program. Nebo se mu líbí třeba jen část, podobně jako je tomu u balíčků služeb mobilních operátorů. Někdo by třeba podpořil zrušení kopírovacího monopolu, ale vadí mu tvrdošíjné lpění na Linuxu (který je zejména pro velké firmy svou použitelností někde na úrovni Windows 95 - nebavíme se o technických aspektech).
Někomu se nelíbí projev Pirátů navenek. Strana působí amatérsky (však i PN jsou řídce aktualizované a mnohé servery pokrývají vaše témata lépe a frekventovaněji - Lupa, DIIT, TorrentFreak; a lidé vnímají PN jako médium Pirátů, smiřte se s tím) a paktuje se s ne zrovna důvěryhodnými partnery, ať už jde o odepsané politické strany typu Strana zelených, nebo o různé ochránce Romů (Násilí není řešení apod.). U toho druhého se pak ukazuje nejen rozpolcenost strany, ale i pokrytectví té poloviny, která sice hlásá demokracii, ale bráněním v pochodu extremistů tu samou demokracii neguje.
|
|
Re: Možné zdroje
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 12:04:43)
|
Odpovědět
|
|
Měl byste se rozhodnout, jak nás chcete kritizovat. Teď jste v kontradikci.
Buďto jsme amatéři - což jsem v článku zmínil, anebo jsme nějací kmotři a zaprodanci. V ten moment není problém si koupit články, grafiku, media a pod. Přesně stejně jako to udělali VV. Ty v mediích a na ulicích nebyli kvůli svým názorům, činům...
Vím, že píšete, že by se někdo mohl obávat, ale my nemáme a ani nemůžeme mít prostředky na vyvracení každého nepravdivého bludu.
Být amatér není nic špatného. Samozřejmě nesmí se to přehánět, ale je to lepší než opačný konec. Opačný konec je profesionalita a rigidita, kterou vidíme dnes a denně. Politici bez znalosti čehokoliv rozhodují. Žijí ve slonovinové věži. Abych nekřivdil, tak se to nestává jen politikům, ale dost často tomu podléhají i manageři (viz případ Nokia). Předtím nás chrání právě naše běžné životy.
Rozhodnutí Pirátů jsou transparentní, čili i kdyby někdo měl nějaké vztahy a vazby, tak by mu to bylo k málu. Ano, chvíli by to mohlo vypadat, že díky přípravě stáčí kormidlo, ale naše kontrolní mechanismy by zabraly (několikrát jsme si to vyzkoušeli).
|
|
Re: Re: Možné zdroje
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 12:21:44)
|
Odpovědět
|
|
Amatérský přístup k věci není na škodu - a organizaci, grafiku, materiály atd. vlastních projektů atd. zvládáte. Ale o tom jsem nepsal. Problémem je určitá strnulost. U Pirátů je viditelně aktivních 5 lidí a rozjeté projekty velice záhy usínají. Volič zamhouří oko nad tím, že grafiku nedělal Najbrt (...), zamhouří oko nad tím, že máte malý rozpočet, ale ty mrtvé s velkou slávou otevřené projekty... ty jej utvrzují v tom, že nejste spolehliví a že ty projekty děláte spíše jako jednorázovou populistickou propagaci. S tím nemá amatérství ani profesionalita co dělat. To je prostě vaše lenost.
|
|
Re: Re: Re: Možné zdroje
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 13:36:39)
|
Odpovědět
|
|
:-D Vy jste vtipálek.
Většina projektů se zdárně rozrůstá. Jediný, který skomírá je PirateLeaks, avšak tam je od začátku deklarováno, že je to platforma.
Populismus by byl kauzy si vymýšlet. Když nejsou materiály, tak je neuveřejňujeme. Stejně tak fungovalo Wikileaks. Samozřejmě až nás budou stovky pracovitých, tak to bude jiné.
Nicméně vaše naivita je taková, že nemá cenu pokračovat v diskusi. Pokud si myslíte, že všechny aktivity, které piráti dělají jdou zvládnout v 5 lidech, tak nevím jaké máte představy o práci.
|
|
Re: Re: Re: Re: Možné zdroje
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 15:10:44)
|
Odpovědět
|
|
Nezabíjejte posla...
Možná u vás maká víc lidí, já však vidím práci max. 5 lidí. Berte, nebo nechte být. (Být vámi bych bral a řešil. Zatím bagatelizujete.)
Kauzy si nevymýšlíte, u mnohých však mám dojem, že se na nich chcete jen zviditelnit - uděláte akci a dál to necháte být, aspoň takový je můj dojem. I to je populismus. Byl bych rád, kdyby ten dojem byl mylný a kdybyste zapojil zbylých 195 lidí, aby byli Piráti skutečně vidět, ne pouze zviditelňováni.
Popíráním skutečnost nezměníte.
Závěrem dotaz: Který váš projekt se rozrůstá? Jmenujte jeden a zdůvodněte, proč o něm nevím (nebo proč nevím, že se rozrůstá).
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Možné zdroje
(Ondřej Profant, 15. 8. 2012 - 17:04:23)
|
Odpovědět
|
|
Vyosení, náš wiki web, Pirátské noviny, komplexní program, pokrytí krajů (čili přístupnost k lidem), mezinárodní koordinace, překlady, ohromné úspěchy v debatách (třeba filmová škola), ...
Ani v jednom nemáme konkurenci. Někteří se i odštěpili a založili konkurenci, ale moc slavná nebyla/není.
Samozřejmě, že by vše šlo lépe - ideální stav ani nemáme. Nicméně je to úžasný kus práce na to, že se vedle toho staráme o rodiny, pracujeme, studujeme etc. Stejně tak je úžasné, že výsledky naší práce poslouží dalším, jelikož jsou přístupné.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možné zdroje
(vlasta klepák, 15. 8. 2012 - 17:20:05)
|
Odpovědět
|
|
Interní projekty nepočítám.
O Vyosení slyším jednou za uherák.
Něco dalšího?
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možné zdroje
(Michal, 15. 8. 2012 - 19:51:49)
|
Odpovědět
|
|
Chtěl bych v tomto bodě p.Klepáka podpořit, i mě chybí větší (normálními lidmi) viditelná aktivita Pirátů.
Tady je potřeba těch 200 lidí, kteří ale do toho jdou naplno. 10 lidí, co do toho jdou naplno a dalších 190, co přicmrndává, je málo.
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možné zdroje
(Ondřej Profant, 17. 8. 2012 - 22:33:19)
|
Odpovědět
|
|
Nikdo nebrání nikomu se zapojit.
Pokud víte jak projekty zviditelnit (a je to tak lehké), tak tomu dejte jeden víkend a napište konkrétně, co lze dělat.
|
|
(corwin78, 15. 8. 2012 - 08:31:55)
|
Odpovědět
|
|
Nejdřív jsem si myslel, že ten článek od Nováka ani nestojí za reakci, ale po jejím přečtení to beru zpět - moc pěkný článek, který pěkně a věcně shrnuje Piráty. Well done.
|
|
122
Copyleft Pirátské noviny
